Tiida Clube - Oficial - BR
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.



 
PortalInícioGaleriaProcurarÚltimas imagensRegistarEntrar

 

 Barulho na Mola Dianteira

Ir para baixo 
+8
FLAVIO NUNES
wkpaz
Niveiro
Zanfa
PET
RafaelSouza
Juninho
Elber
12 participantes
Ir à página : 1, 2  Seguinte
AutorMensagem
Elber

Elber


Mensagens : 116
Pontos : 128
Data de inscrição : 26/10/2011
Localização : São Paulo

Barulho na Mola Dianteira Empty
MensagemAssunto: Barulho na Mola Dianteira   Barulho na Mola Dianteira Relagi11Qua Nov 09, 2011 9:36 pm

No final de julho desse ano comprei meu Tiida 2008 numa CC aqui de SP.
Na primeira semana com o carro notei alguns barulhos na suspensão, comuniquei a CC e agendamos um dia para verificar.
No dia agendado levei o carro na CC que para minha surpresa trocou o quadro da suspensão que segundo eles custa mais de R$ 1.000,00 e o batente superior direito do amortecedor, sanando assim os problemas na suspensão. Detalhe que trocaram tudo como cortesia/garantia de semi-novos.

Agora alguns meses depois o carro passou a "estalar" a mola dianteira direita quando estou manobrando, e o barulho só tem aumentado.
Voltei hoje na CC e informei o problema. Alegaram que esse defeito é comum em todos os Tiidas (hatch e sedan), que a Nissan deveria fazer um recall para que fosse colocada um tipo de borracha na parte final da mola "encapando" a mesma e eliminando o barulho.
Foi passado um orçamento de R$ 190,00 referente a 1h de mão de obra da oficina e a peça (isso mesmo, desenvolveram uma peça para esse fim) ficaria como"cortesia" da Nissan por se tratar dum defeito crônico.

Algum dos colegas do Fórum já teve esse problema?
Tenho mesmo que pagar por um defeito que a própria CC diz que é passível de recall?
Entro em contato com a Nissan?

Abraço a todos!
Ir para o topo Ir para baixo
Juninho

Juninho


Mensagens : 1189
Pontos : 1261
Data de inscrição : 11/08/2011
Idade : 38
Localização : Ponta Grossa-PR

Barulho na Mola Dianteira Empty
MensagemAssunto: Re: Barulho na Mola Dianteira   Barulho na Mola Dianteira Relagi11Qui Nov 10, 2011 6:08 am

Elber, em primeiro lugar eu acredito que deveria entrar em contato com a concessionária que prestou esses serviços e sanar o problema neste estabelecimento.
A mola pode ter sido mal colocada no momento da instalação...
Se trocaram todo o quadro e o problema permanece, aí é problema com a CC que realizou o serviço. Se não resolver o problema no local, aí deve levar adiante...
Ir para o topo Ir para baixo
RafaelSouza

RafaelSouza


Mensagens : 42
Pontos : 48
Data de inscrição : 02/10/2011
Idade : 40
Localização : Santo Andre - SP

Barulho na Mola Dianteira Empty
MensagemAssunto: Re: Barulho na Mola Dianteira   Barulho na Mola Dianteira Relagi11Qui Nov 10, 2011 7:43 am

Olá Elber,
sim é verdade esse estalo com a mola, tive o mesmo problema com uma semana com o carro, isso pq peguei zero (2010-2011). Eles falaram que tinham q encapar as molas. Verifiquei em outros lugares q eu não era o único com o mesmo problema. Depois disso o barulho parou.

Apesar que levei na CC Tokio em Santo Andre-SP, para verificarem esse problema, e o mecanico simplesmente nao apertou corretamente a suspensao e começou a fazer barulho, minha sorte foi q nao desmontou nada quando estava andando. Apartir deste dia nunca mais levei o carro nessa CC.

Não paguei nada, pelo fato de estar na garantia, e acredito q vc tb não deveria pagar. Ja li sobre casos tb q teve que trocar a suspensao toda, mas acredito q o caso era outro.

Tive reparando, q alguns carros nacionais , as molas ja sao encapadas, nao sei se depende da regiao em q sao vendidos.
Ir para o topo Ir para baixo
PET
Admin
PET


Mensagens : 837
Pontos : 866
Data de inscrição : 06/08/2011
Idade : 36
Localização : Curitiba

Barulho na Mola Dianteira Empty
MensagemAssunto: Re: Barulho na Mola Dianteira   Barulho na Mola Dianteira Relagi11Qui Nov 10, 2011 8:40 am

O meu carro vem apresentando os mesmos sintomas....

mas...acho que porque eu coloquei a mola esportiva, pq antes não tinha esse barulho!

vou levar para a revisão e ver o que eles falam!

Ir para o topo Ir para baixo
https://tiidaclube.forumeiros.com
RafaelSouza

RafaelSouza


Mensagens : 42
Pontos : 48
Data de inscrição : 02/10/2011
Idade : 40
Localização : Santo Andre - SP

Barulho na Mola Dianteira Empty
MensagemAssunto: Re: Barulho na Mola Dianteira   Barulho na Mola Dianteira Relagi11Qui Nov 10, 2011 9:20 am

Na verdade o q eles iram fazer é colocar essa capa branca nas pontas das molas:

[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]
Ir para o topo Ir para baixo
Elber

Elber


Mensagens : 116
Pontos : 128
Data de inscrição : 26/10/2011
Localização : São Paulo

Barulho na Mola Dianteira Empty
MensagemAssunto: Re: Barulho na Mola Dianteira   Barulho na Mola Dianteira Relagi11Qui Nov 10, 2011 2:22 pm

Juninho escreveu:
Elber, em primeiro lugar eu acredito que deveria entrar em contato com a concessionária que prestou esses serviços e sanar o problema neste estabelecimento.
A mola pode ter sido mal colocada no momento da instalação...
Se trocaram todo o quadro e o problema permanece, aí é problema com a CC que realizou o serviço. Se não resolver o problema no local, aí deve levar adiante...

Então Juninho, estive lá ontém de manhã e eles se recusam a fazer a troca de graça alegando que o carro não tem mais garantia.
Pelo que parece a Nissan fornece gratuitamente às CC's essa peça, mas não tem uma política de troca gratuita pq não é um recall oficial, depende então do bom senso da CC.
Vou voltar lá e tentar argumentar pra ver o que consigo.

Abraço!
Ir para o topo Ir para baixo
Elber

Elber


Mensagens : 116
Pontos : 128
Data de inscrição : 26/10/2011
Localização : São Paulo

Barulho na Mola Dianteira Empty
MensagemAssunto: Re: Barulho na Mola Dianteira   Barulho na Mola Dianteira Relagi11Qui Nov 10, 2011 2:27 pm

Rafael,

É exatamente isso que o mecanico chefe disse que faria, e garantiu que o problema seria sanado.
No seu caso realmente resolveu? Me parece uma solução paliativa, mas também estive reparando e ví diversos carros com essa "mangueira" nas molas...
Ir para o topo Ir para baixo
RafaelSouza

RafaelSouza


Mensagens : 42
Pontos : 48
Data de inscrição : 02/10/2011
Idade : 40
Localização : Santo Andre - SP

Barulho na Mola Dianteira Empty
MensagemAssunto: Re: Barulho na Mola Dianteira   Barulho na Mola Dianteira Relagi11Qui Nov 10, 2011 2:46 pm

Elber escreveu:
Rafael,

É exatamente isso que o mecanico chefe disse que faria, e garantiu que o problema seria sanado.
No seu caso realmente resolveu? Me parece uma solução paliativa, mas também estive reparando e ví diversos carros com essa "mangueira" nas molas...

No meu caso funcinou sim, segundo o mecanico da CC, esse barulho vem do atrito da mola com a bandeja quando vc vira o volante.

Diversos carros tem isso nas molas, no dia questinei o porque ja nao vem de fabrica essa capa nas molas, segundo eles, me disseram q eram poucos q tiveram esse problema (ou reclamaram).

Nao sei se vao querer fazer recall, recall normalmente eles fazem, quando o problema envolva (ou se prove q envolva) a segurança, para evitar problemas de pagar indenizações futuras.

Acho que vale apena entrar em contato com a Nissan, ainda mais que eles andaram mexendo na suspensao, poderiam ja ter encapado as molas.

Ir para o topo Ir para baixo
Elber

Elber


Mensagens : 116
Pontos : 128
Data de inscrição : 26/10/2011
Localização : São Paulo

Barulho na Mola Dianteira Empty
MensagemAssunto: Re: Barulho na Mola Dianteira   Barulho na Mola Dianteira Relagi11Qui Nov 10, 2011 5:42 pm

Também acho que recall eles não vão fazer mesmo, mas isso deveria vir nos Tiida´s 0km e não vem...
O pior é que até o mecanico chefe da CC disse q a suspensão do Tiida não é a ideal para nossas condições...
Disse tb que a suspensão dos novos Sentra já tem novo ajuste pra compensar o asfalto mal conservado do brasil.

Bom vou ligar lá novamente pra ver se consigo fazer o serviço sem gastar nada, se não conseguir entrarei em contato com a Nissan pra ver no que dá.
Ir para o topo Ir para baixo
Zanfa

Zanfa


Mensagens : 119
Pontos : 141
Data de inscrição : 08/10/2011
Idade : 56
Localização : Londrina

Barulho na Mola Dianteira Empty
MensagemAssunto: Re: Barulho na Mola Dianteira   Barulho na Mola Dianteira Relagi11Qui Nov 10, 2011 6:19 pm

Pessoal

O problema não é a mola sinto dizer, o problema é o conjunto, isso tem causado instabilidade nos sedans, conforme outro tópico ja entrei contra Nissan, espero apoio de vocês e se tiverem problemas com barulhos na suspensão, barra de direção, falta de estabilidade me enviem e-mail , preciso colher o maximo de emails dos proprietarios para forçar o recall, quando mais de 3 veiculos apresentam o mesmo problema e a cc nao arruma a fabrica é obrigada ao recall ou solução ou trocar os veiculos, pode se ate fora da garantia.

Abraço
Ir para o topo Ir para baixo
PET
Admin
PET


Mensagens : 837
Pontos : 866
Data de inscrição : 06/08/2011
Idade : 36
Localização : Curitiba

Barulho na Mola Dianteira Empty
MensagemAssunto: Re: Barulho na Mola Dianteira   Barulho na Mola Dianteira Relagi11Sex Nov 11, 2011 6:59 am

Zanfa,

Creio que podemos utilizar o clube para entrarmos em contato com a nissan, via email, para que nos deem uma posição sobre o referido assunto.

o que acha?
Ir para o topo Ir para baixo
https://tiidaclube.forumeiros.com
Juninho

Juninho


Mensagens : 1189
Pontos : 1261
Data de inscrição : 11/08/2011
Idade : 38
Localização : Ponta Grossa-PR

Barulho na Mola Dianteira Empty
MensagemAssunto: Re: Barulho na Mola Dianteira   Barulho na Mola Dianteira Relagi11Sáb Nov 12, 2011 9:43 am

PET escreveu:
Zanfa,

Creio que podemos utilizar o clube para entrarmos em contato com a nissan, via email, para que nos deem uma posição sobre o referido assunto.

o que acha?
Também acho... Tem meu apoio...
Ir para o topo Ir para baixo
PET
Admin
PET


Mensagens : 837
Pontos : 866
Data de inscrição : 06/08/2011
Idade : 36
Localização : Curitiba

Barulho na Mola Dianteira Empty
MensagemAssunto: Re: Barulho na Mola Dianteira   Barulho na Mola Dianteira Relagi11Ter Nov 15, 2011 3:20 pm

Juninho,

favor criar tal tópico,

vou conversar com o pessoal da CC essa semana para me passarem um email direto da oficina deles!

Abraços
Ir para o topo Ir para baixo
https://tiidaclube.forumeiros.com
Juninho

Juninho


Mensagens : 1189
Pontos : 1261
Data de inscrição : 11/08/2011
Idade : 38
Localização : Ponta Grossa-PR

Barulho na Mola Dianteira Empty
MensagemAssunto: Re: Barulho na Mola Dianteira   Barulho na Mola Dianteira Relagi11Qua Nov 16, 2011 12:46 pm

PET escreveu:
Juninho,

favor criar tal tópico,

vou conversar com o pessoal da CC essa semana para me passarem um email direto da oficina deles!

Abraços
Ok. Sessão criada (contato direto com a nissan) junto com a sessão portal, primeira sessão no topo do indice.
Ir para o topo Ir para baixo
PET
Admin
PET


Mensagens : 837
Pontos : 866
Data de inscrição : 06/08/2011
Idade : 36
Localização : Curitiba

Barulho na Mola Dianteira Empty
MensagemAssunto: Re: Barulho na Mola Dianteira   Barulho na Mola Dianteira Relagi11Qua Nov 16, 2011 3:04 pm

Ótimo!

Ir para o topo Ir para baixo
https://tiidaclube.forumeiros.com
Zanfa

Zanfa


Mensagens : 119
Pontos : 141
Data de inscrição : 08/10/2011
Idade : 56
Localização : Londrina

Barulho na Mola Dianteira Empty
MensagemAssunto: Re: Barulho na Mola Dianteira   Barulho na Mola Dianteira Relagi11Qua Nov 16, 2011 7:05 pm

ótimo, vamos tentar
Ir para o topo Ir para baixo
Elber

Elber


Mensagens : 116
Pontos : 128
Data de inscrição : 26/10/2011
Localização : São Paulo

Barulho na Mola Dianteira Empty
MensagemAssunto: Re: Barulho na Mola Dianteira   Barulho na Mola Dianteira Relagi11Qui Nov 17, 2011 2:46 pm

Atualizando: Liguei no 0800 da Nissan e expliquei a situação, eles disseram que é procedimento normal a CC pedir a "peça" que encapa as molas gratuitamente para a fábrica e cobrar para instalar. Argumentei que eles já haviam trocado o batente superior e poderiam ter feito o serviço completo já que a peça é custeada pela fábrica, mas esperaram eu reclamar novamente para poder cobrar pelo serviço. Perguntei à atendente se eu teria mesmo que pagar por um defeito que a Nissan assume que o carro tem e ela respondeu com um simples "sim", e que ia registrar meu "descontentamento", fala sério...

Pra constar: misteriosamente os barulhos nas molas diminuíram consideravelmente sem que eu tenha feito nada...
Ir para o topo Ir para baixo
Niveiro

Niveiro


Mensagens : 27
Pontos : 34
Data de inscrição : 23/11/2011
Idade : 50
Localização : Goiânia-GO

Barulho na Mola Dianteira Empty
MensagemAssunto: Re: Barulho na Mola Dianteira   Barulho na Mola Dianteira Relagi11Qua Nov 23, 2011 9:15 am

Não sei se algum proprietário de Tiida Sedan já percebeu isso, mas o meu dá um solavanco tremendo quando passo rápido por algum desnível, tipo, quebra-molas. Consegui mostrar isso para o mecânico da concessionária Katana de Goiânia-GO ao passar com o carro por um quebra-molas à 40km/h. É como fim de curso do amortecedor sendo alcançado na descompressão das molas. O mecânico ficou de dar uma olhada, mas quando fui buscar o carro ele lamentou dizendo que era uma característica do carro. Me convidou para andar em um test-drive, e constatamos o mesmo comportamento. Enfim, minha conclusão é de que as molas são muito duras, razão pela qual o carro também seja um pouco duro para um sedan, e os amortecedores tenham pressão incompatível com a dureza das molas. Isso é algo que me intriga.

Niveiro.
Ir para o topo Ir para baixo
PET
Admin
PET


Mensagens : 837
Pontos : 866
Data de inscrição : 06/08/2011
Idade : 36
Localização : Curitiba

Barulho na Mola Dianteira Empty
MensagemAssunto: Re: Barulho na Mola Dianteira   Barulho na Mola Dianteira Relagi11Qua Nov 23, 2011 1:38 pm

Sim Niveiro...

Havia comentado esses dias com o wkpaz...

o tiida por si, de fábrica, já possui uma suspensão dura, que em tese, seria para dar estabilidade...

no HB funcionou, mas no sedan, como voce já andou vendo, ainda num!

Quando eu coloquei as molas esportivas, o carro ficou o mesmo....só baixou um pouco a altura!!!...

Ir para o topo Ir para baixo
https://tiidaclube.forumeiros.com
wkpaz

wkpaz


Mensagens : 91
Pontos : 110
Data de inscrição : 23/08/2011
Idade : 35
Localização : Curitiba/PR

Barulho na Mola Dianteira Empty
MensagemAssunto: Re: Barulho na Mola Dianteira   Barulho na Mola Dianteira Relagi11Qua Nov 23, 2011 8:06 pm

O meu carro deu uma vez só esse barulho quando estava passando nus trilhos de trem. Eu estava com o PET ele também se assustou, parecia algo solto, mas depois não deu mais barulho e chegamos a conclusão então que era trilho solto (alguém já viu isso alguma vez??? hahahaha). Enfim, acho que na real o problema possa ser esse mesmo, vou levar na CC pra ver o que eles dizem e aproveitar que o carro ta na garantia pra trocar isso tb. O carro ta recém com 3 mil km.
Ir para o topo Ir para baixo
PET
Admin
PET


Mensagens : 837
Pontos : 866
Data de inscrição : 06/08/2011
Idade : 36
Localização : Curitiba

Barulho na Mola Dianteira Empty
MensagemAssunto: Re: Barulho na Mola Dianteira   Barulho na Mola Dianteira Relagi11Qui Nov 24, 2011 6:36 am

Isso!...

Leva e ja pede para eles "ensacarem" as molas dianteiras....hahaha...

no meu num adianto pedir...eles falaram que as minhas não são originais e eles num podem mecher...hehehe..
Ir para o topo Ir para baixo
https://tiidaclube.forumeiros.com
Elber

Elber


Mensagens : 116
Pontos : 128
Data de inscrição : 26/10/2011
Localização : São Paulo

Barulho na Mola Dianteira Empty
MensagemAssunto: Re: Barulho na Mola Dianteira   Barulho na Mola Dianteira Relagi11Qui Nov 24, 2011 6:59 am

Acabei de pegar o carro e no percurso da CC até onde trabalho (cerca de 15 km) não apresentou nenhum barulho.
No estacionamento aqui da empresa manobrei diversas vezes pra testar e tb não fez mais barulho algum. Vamos ver no dia a dia como vai ficar.

Quando fui pagar, a CC fez uma nova "cortesia": cobrou "apenas" meia hora de mão de obra totalizando 95 reais.
Maravilha não? Talvez pq dias atrás eu liguei na Nissan reclamando dos processos.

Quem não chora não mama!

[ ]'s
Ir para o topo Ir para baixo
Juninho

Juninho


Mensagens : 1189
Pontos : 1261
Data de inscrição : 11/08/2011
Idade : 38
Localização : Ponta Grossa-PR

Barulho na Mola Dianteira Empty
MensagemAssunto: Re: Barulho na Mola Dianteira   Barulho na Mola Dianteira Relagi11Qui Nov 24, 2011 8:08 am

No meu sedan tbm não veio a mangueira nas molas, nesse tempo com ele não percebi nenhuma anomalia até então... As molas esportivas que coloquei ja vieram com essa mangueira de borracha, e tbm não apresentou nenhum barulho...
Ir para o topo Ir para baixo
Zanfa

Zanfa


Mensagens : 119
Pontos : 141
Data de inscrição : 08/10/2011
Idade : 56
Localização : Londrina

Barulho na Mola Dianteira Empty
MensagemAssunto: Re: Barulho na Mola Dianteira   Barulho na Mola Dianteira Relagi11Dom Nov 27, 2011 8:29 am

Pessoal

Não aceitem simples sim da NIssan não, fiquem bravos, xinguem, faça valer seus direitos, é não admito comprar um carro zero e ainda ter que pagar para fazer serviços que a própria nissasn reconhece o problema e não tem nada de esse negócio de característica de carro não, que carro que tem característica de fim de curso no amortecedor, nem o fuca faz isso, eu to puto da cara com essas atendentes mal orientadas, no entanto que tem apenas um cara que me atende na nissan agora e eu não paguei por nenhum desses serviços que nós ja mencionamos, levo o carro la falo pra fazer o necessário pego o carro e vazo, simples assim, depois a nissan liga e ja descasco, então a nissan paga a concessionaria das manutenções, não aceitem é absurdo, como o pet disse em outro topico, esta aguardando meu processo contra nissam para recall em todos os carros nos problemas da suspensao, enquanto isso o meu tiida esta se resolvendo os barulhos e solavancos no propria cc.
E sem pagar nada, nem 10 minutos de manutenção.
Abraço
Ir para o topo Ir para baixo
Elber

Elber


Mensagens : 116
Pontos : 128
Data de inscrição : 26/10/2011
Localização : São Paulo

Barulho na Mola Dianteira Empty
MensagemAssunto: Re: Barulho na Mola Dianteira   Barulho na Mola Dianteira Relagi11Dom Nov 27, 2011 8:59 am

Concordo com o Zanfa, não pode dar mole pra CC, pq na primeira oportunidade eles te enfiam a faca.

Dessa vez eu paguei os 95,00 pq não tinha saída mesmo e tb pq já trocaram o agregado e os batentes superiores de graça.
Mas guardei a nota e vou tentar um futuro reembolso, dependendo até do processo de recall (se é que um dia existirá).

Detalhe: meu carro é 2008 portanto não tem mais garantia.
Ir para o topo Ir para baixo
Zanfa

Zanfa


Mensagens : 119
Pontos : 141
Data de inscrição : 08/10/2011
Idade : 56
Localização : Londrina

Barulho na Mola Dianteira Empty
MensagemAssunto: Re: Barulho na Mola Dianteira   Barulho na Mola Dianteira Relagi11Qua Dez 14, 2011 5:47 pm

Pessoal estamos caminhando recebi e-mail da Nissan acho que vai dar samba, aviso todos, mesmo os sem garantia ta valendo
Ir para o topo Ir para baixo
Elber

Elber


Mensagens : 116
Pontos : 128
Data de inscrição : 26/10/2011
Localização : São Paulo

Barulho na Mola Dianteira Empty
MensagemAssunto: Re: Barulho na Mola Dianteira   Barulho na Mola Dianteira Relagi11Qui Dez 15, 2011 6:39 pm

Maravilha Zanfa, nos mantenha informados.
Ir para o topo Ir para baixo
PET
Admin
PET


Mensagens : 837
Pontos : 866
Data de inscrição : 06/08/2011
Idade : 36
Localização : Curitiba

Barulho na Mola Dianteira Empty
MensagemAssunto: Re: Barulho na Mola Dianteira   Barulho na Mola Dianteira Relagi11Sex Dez 16, 2011 5:50 am

Zanfa,

Se puder publicar a resposta da nissan para todos os usuário, seremos grato!

Abraços
Ir para o topo Ir para baixo
https://tiidaclube.forumeiros.com
Zanfa

Zanfa


Mensagens : 119
Pontos : 141
Data de inscrição : 08/10/2011
Idade : 56
Localização : Londrina

Barulho na Mola Dianteira Empty
MensagemAssunto: Re: Barulho na Mola Dianteira   Barulho na Mola Dianteira Relagi11Sex Dez 16, 2011 7:41 pm

Vou publicar certeza
Ir para o topo Ir para baixo
Elber

Elber


Mensagens : 116
Pontos : 128
Data de inscrição : 26/10/2011
Localização : São Paulo

Barulho na Mola Dianteira Empty
MensagemAssunto: Re: Barulho na Mola Dianteira   Barulho na Mola Dianteira Relagi11Qui Dez 22, 2011 7:01 am

O barulho de mola com cem anos de uso do meu carro voltou, já agendei novamente horário na CC e descasquei o abacaxi pelo telefone.
Para o azar deles me ligaram do controle de qualidade da Nissan perguntando sobre a minha satisfação com a marca, com a cc e mais um monte de coisas... a coitada da atendente ouviu bastante e anotou tudo, inclusive repetia meu relato pedindo mais detalhes... espero que sirva pra alguma coisa.
Ir para o topo Ir para baixo
Conteúdo patrocinado





Barulho na Mola Dianteira Empty
MensagemAssunto: Re: Barulho na Mola Dianteira   Barulho na Mola Dianteira Relagi11

Ir para o topo Ir para baixo
 
Barulho na Mola Dianteira
Ir para o topo 
Página 1 de 2Ir à página : 1, 2  Seguinte
 Tópicos semelhantes
-
» Barulho proximo a roda dianteira do passageiro.
» Porta dianteira cedendo
» Molas esportivas: Maiores informações, comparativo, dúvidas... AQUI!
» COMPRO MOLA ESPORTIVA TIIDA
» [AJUDA] Mola esportiva no tiida

Permissões neste sub-fórumNão podes responder a tópicos
Tiida Clube - Oficial - BR :: Geral :: Mecânica e preparação-
Ir para: